|
 |
| Михаил Волынец |
|
На следующей пленарной неделе Верховная Рада (ВР) может принять Трудовой кодекс. Оправдались ли надежды общественных организаций, которые выводили людей на акции протеста по всей Украине? Насколько активными и сплоченными были украинцы в этом протестом движении? Михаил Волынец, народный депутат Украины от фракции БЮТ-”Батьківщина”, глава Конфедерации профсоюзов Украины и глава Независимого профсоюза шахтеров Украины готов прокомментировать сложившуюся ситуацию.
Впервые более 70 общественных организаций вместе с независимыми профсоюзами провели акцию возле ВР с протестом и с требованием недопущения принятия Трудового кодекса и законопроекта 2450, имеется в виду как закона „Об организации и проведении мирных собраний”. С одной стороны, через Трудовой кодекс пытаются окончательно закрепить рабство для людей наемного труда, а с другой стороны – не дать людям высказать свою позицию, не дать возможности им собраться, пикетировать органы власти.
Предупреждать руководство за 4 дня?
Там было вначале, до первого чтения, 4 дня, согласились на 2 дня. Те, кто предлагал, Кабмин, но на самом деле, если это праздничные дни в январе или в мае, то это может быть и 10 дней, а если там суббота попадет и воскресенье в другие месяцы, то это может быть 10 дней.
Насколько велика вероятность принятия Трудового кодекса на следующей неделе?
Очень большая. Потому, что есть запрос со стороны олигархов, тех, кто в тени, кто живет в Монако, где-то в других странах, но держат мощный бизнес в Украине. Кабмин, к сожалению, поддерживает такую позицию. На самом деле вчера в прямом эфире на телеканале „Рада” один из соавторов законопроекта Василий Хара сказал, что он разработан Кабмином именно в таком содержании, а его попросили взять на себя авторство. Я сегодня разговаривал с народным депутатом Александром Стояном, который более рассудительно относится к этой ситуации. Он сказал: возможно, это не нужно было, но меня попросили взять на себя авторство. И третьим соавтором является народный депутат Ярослав Сухой. Понятно, он представитель работодателей, представляет крупную корпорацию, от крупного бизнеса. У него свои интересы, но удивляет то, что в прошлом профсоюзные – Василий Хара и Александр Стоян согласились стать соавторами такого закона. Но Василий Хара вчера два раза вышел в эфир по телеканалу „Рада” и сказал, что это идеальный кодекс, что он лучший за все времена и т.п. Присоединился к нему один из заместителей главы Федерации профсоюзов Григорий Осовой. А мне очень странно, как же так, ответственный функционер Федерации профсоюзов поддерживает такие существенные изменения не в пользу людей наемного труда, а в пользу работодателей крупного капитала. Это выльется не только в то, что профсоюзы не смогу реально представлять людей наемного труда перед работодателями и органами власти, а защитить человека со стороны профсоюзов потом будет невозможно, и людям защищать самим просто не удастся. И хочу сказать главное – за эти 20 лет независимости Украины накопилось очень много негатива в области социально-трудовых отношений между людьми наемного труда и органами власти в треугольнике. Сейчас пытаются через содержание нового Трудового кодекса закрепить это в законодательстве. Чтобы суды уже могли выносить правильные решения, не нарушая законодательство. Сегодня суды в 95% выносят незаконные решения в пользу работодателя и против человека наемного труда. Завтра, опираясь на этот Трудовой кодекс, на его содержание, суды будут выносить законные решения.
Как известно, сегодня украинцы трудятся по старому законодательству. Права и обязанности независимой Украины определяет Кодекс законов о труде, который принимался в 1971 году. Этот кодекс признан Международной организацией труда лучшим в вопросах защиты прав наемных работников. Что не устраивает в старом кодексе, кроме года его рождения, учитывая то, что европейские страны омолаживают свое трудовое законодательство новыми кодексами чуть ли не каждые 5-10 лет?
Авторы законопроекта манипулируют сознанием людей и говорят: старый Трудовой кодекс принимался в другой стране, в другие времена и при другой системе, он устаревший, и его необходимо заменить. На самом деле Кодекс законов о труде, то есть старый, он адаптирован к нынешним рыночным условиям. В него внесено много изменений. Кроме того приняты другие законы: закон „О социальном диалоге”, „О профсоюзах”, „Об объединении граждан”, Гражданский кодекс, много других законов, в которые внесено очень много изменений не в пользу людей наемного труда. Зачем в условиях кризиса существенно ухудшать положение людей? Когда уровень теневой экономики составляет от 50 до 60%, когда зарплата выплачивается „в конвертах” в размере от 30-40%, где людям не насчитывается стаж, пенсионный стаж, не начисляются средства в фонды социального страхования, потому человек не имеет возможности получать компенсации, льготы, больничные и многое другое. То если при старом кодексе люди не защищены, спрашивается, зачем существенно ухудшать права людей? Очевидно, тот же Василий Хара идет ва-банк. Его выгнали из профсоюза. Его не хочет даже Партия регионов брать в список и открывать ему округ. Человек думает приблизительно так: я вам, олигархи, даю Трудовой кодекс, а вы меня еще раз вводите в список. Так человек сейчас старается, лезет из шкуры. Я проинформирован достаточно, что сегодня на фракции Партии регионов обсуждается вопрос после его выступления, после большого скандала в прямом эфире, где просто приходилось друг друга перебивать, Василий Хара доказывал, что этот проект Трудового кодекса лучший. Не лучший. Если сейчас предусмотрено, что испытательный срок для работающих составляет от 1-3 месяцев, то теперь увеличивается до 6 месяцев. И так молодые люди работают в банке 3 месяца, а им говорят, вы не прошли испытание, и не платят. А теперь будут 6 месяцев. В первой, предыдущей редакции они предлагали: в любой день на протяжении 6 месяцев работодатель без предупреждения человека может указать ему на дверь. Сейчас они написали, что предупреждение должно состояться за 3 дня, и не нужно спрашивать согласия профсоюзов. Если в старом Трудовом кодексе профсоюзы должны были – дают или не дают согласие на увольнение работника, а по инициативе работодателя, то сейчас написано, что это согласовывается – равнозначно сообщению. Работодатель сообщил, обратился, профсоюз не дал согласие, он взял уволил работника. Не предусмотрена обязательность заключения коллективных договоров и ответственности за выполнение коллективного договора со стороны работодателя. Вместо этого предусмотрено, что работодатель имеет право выдавать внутренние нормативные акты, если на предприятии не заключен коллективный договор и если нет там профсоюза, то не нужно с ним согласовывать содержание этих нормативных актов, распоряжений, указов, приказов.
Полностью развязаны руки?
Да, полностью. В одной из статей предусмотрено, что работодатель в одностороннем порядке самостоятельно определяет размер материального ущерба, нанесенного работником. Не исключается возможность участия профсоюзов в проведении расследования этой ситуации.
Это означает, если я облила клавиатуру кофе, а мне скажут, заплати, пожалуйста, условно говоря, 10 000 грн., то это будет законно?
Это не только материальный ущерб. Вам могут больше выставить, потому что не было набрано письмо, не оправлено адресату, и сорвался контракт. Если в нынешнем кодексе предусмотрено, что только суд определяет уровень материального ущерба, то в данном случае работодатель в одностороннем порядке, и вы будете его рабом.
Саму вину работодатель определяет?
Да. Кроме того, смотрите, если есть предмет спора на предприятии, то для этого существует комиссия по решению трудовых споров. Она формируется в определенном количестве от работодателя и людей наемного труда, то есть от профсоюзов. Например, по 7 человек. И сказано следующее, что решение является принятым, если за него проголосовали все присутствующие члены комиссии. Если работодатель имеет конфликт с определенным работником, работник обратился в комиссию по трудовым спорам, то работодатель, ясно, наложит вето – он никогда не проголосует в пользу работника. Абсурд полный. Это как пример, что законопроект выписан нечетко, и что касается деятельности комиссии по трудовым спорам, то там написано так: решение комиссии является обязательным для выполнения и выполняется в добровольном порядке. Не понятно, для кого оно является обязательным для выполнения, а для кого для выполнения в добровольном порядке? Теперь, в 131 статье проекта Трудового кодекса написано, что рабочая неделя должна составлять 40 часов. Один из соавторов Александр Стоян на канале „УТ-1” переубеждал всех, что, смотрите, 40 рабочих часов, а кто-то сказал, что будет увеличиваться до 48 и больше. Он просто не назвал, что там существует статья 143, где написано, что рабочий день может увеличиваться до 10 часов, а с согласия работника можно увеличивать до 12 и неконтролированно больше, а рабочую неделю можно увеличить до 48 часов и неконтролированно больше. Они там читают первую часть этой статьи, что итоговое время может быть 48 часов или больше. Вчера Василий Хара, соавтор законопроекта, на канале „Рада” говорил о том, что возле мартенов, работник не может покинуть мартен, чтобы не загасить домну или сам мартен, и он должен работать по 18 часов. Это он сказал – 18 часов. Возле мартена люди работают 4-5 часов. Больше нельзя работать. Получается так, что человек из Донецкой области не понимает, что такое мартен, что такое домна, что такое шахта, где больше 6 часов нельзя работать. То есть идет манипулирование. Там они четко написали, что для дальнобойщиков может быть рабочий день больше 12 часов и т.п.
Особенно если нет работы, и человек пребывает в ожидании работы, также может быть.
Это вообще. Я сейчас закончу о дальнобойщиках и завершу то, что вы сказали. Дальнобойщики. В 9 часов утра дальнобойщик подъехал к Киеву, он не имеет права переехать через Киев, он должен дождаться 20-ти часов. Он простоял 11 часов. То ли это температура 30 градусов тепла, то ли это температура 30 градусов мороза, нет туалета, нет никакой возможности отдохнуть. После этого он едет через Киев и дальше боится где-то остановиться. А он является участником дорожного движения. Наехал на какую-то легковушку – погибли люди. Что, вы думаете, авторы нового закона будут нести ответственность за смерти этих людей? Никакой ответственности нести не будут. Кроме того, они предусматривают в 143 статье: если человек находится в режиме ожидания до выполнения работы, то работодатель имеет право продлить рабочий день для работника. Привожу пример: вы работаете на строительстве, а я руководитель компании. Я не завез никаких материалов, и вы занимаетесь какой-то второстепенной работой. А потом через 5 часов я завез материалы и сказал: будешь работать еще дополнительно 5 часов, потому что ты находился в режиме ожидания до выполнения работ. А у вас в детском саду ребенок, некому забрать. А это будет основание для увольнения. Потому что нарушается режим и порядок.
Непонятно, почему, по вине работодателя не было работы.
Так работодатели написали эту норму. Хара признался честно, что Кабмин его попросил. Он обрадовался, что такой законопроект будет в его авторстве.
Вообще есть какие-то механизмы ответственности работодателя за нарушение трудовых прав?
Есть. В 4-х статьях расписано, где работодатель несет ответственность перед человеком наемного труда, но эти статьи нечетко выписаны. А в 14-и статьях расписана ответственность наемного работника перед работодателем – очень четко все в этих деталях. И вот еще один момент, который вызывает спор. Та же самая статья, 143 статья, где сказано, что работодатель может продлить рабочий день работнику, если он имеет возможность отдыхать во время рабочего дня. А в 28 статье проекта они написали: для контроля за работником на рабочем месте работодатель имеет право использовать технические средства контроля за деятельностью работника. То есть видеокамеры, подслушивающие устройства. И вот вы отработали, например, 8 часов, вам в табеле поставили 8 часов, но в это время камера зафиксировала, что вы 4 раза вышли в туалет, позвонили детям, и не выписаны детали механизма, как сохранить эти видеоматериалы, как трактовать. Я, как работодатель, взял вырезал только то, что мне нужно, и вас взял уволил, когда мне удобно, и сказал: вы несколько раз на протяжении смены выходили из-за стола и т.п. Это будет доказательная база в суде, если вы захотите обратиться в суд. Они полностью выбросили раздел 16 – права профсоюзов. Теперь профсоюзы не имеют права представлять человека наемного труда в суде. Этот человек остается сам.
Чем вообще будут заниматься профсоюзы?
На Западе существует такая практика, но там профсоюзы существуют 300 лет. Там настоящие профсоюзы. Если на Ближнем Востоке происходит какой-то конфликт, и цена на бензин выросла во Франции или Бельгии, выросла на 5%, и государство не возместило людям расходы или не подняло зарплату, то в данном случае на призыв профсоюзов выходят люди и поднимется вся Франция. А у нас другие традиции. У нас профсоюзы реально не защищают, и они под себя, опять-таки Василий Хара, Александр Стоян и Ярослав Сухой заблаговременно перед принятием закона о Трудовом кодексе написали и протолкнули закон „О социальном диалоге в стране”, где поделили профсоюзы на репрезентативные – те, которые имеют большую численность, которые имеют разветвленность. И нерепрезентативные – независимые профсоюзы, которые создались за годы независимости снизу людьми наемного труда на добровольной основе. Теперь независимые профсоюзы стали нерепрезентативными – независимые профсоюзы, они не имеют никаких прав, они не могут принимать участие во всех формах социального диалога, представлять людей наемного труда за границей. Парадокс. Наша Конфедерация является членской организацией Международной конференции профсоюзов, и я вхожу в состав руководящих органов, а нашу Конфедерацию лишили репрезентативности. Для этого и закон написали. Понятно, что один из первых заместителей руководителя службы посредничества господин Гербеда сказал, что старые профсоюзы, работодатели органов власти не хотят видеть свободные профсоюзы репрезентативными и в составе 3-стороннего совета социального диалога при президенте. И нас лишили права начать генеральное соглашение. Но когда скандал разгорелся на международном уровне, тогда со второй попытки где-то, может, три недели назад нам подтвердили уровень репрезентативности, а другим независимым профсоюзам не дали такого подтверждения. Ясно, что не дать подтверждения Конфедерации это иметь такой скандал на много лет. Как в Белоруссии – из-за того, что Лукашенко разворачивал кампанию против независимых профсоюзов, были применены 2 раза санкции странами европейскими против Белоруссии.
Как прописаны права мам, молодых женщин, женщин вообще?
Молодых мам и беременных женщин и одиноких мам сдали вообще полностью. С одной стороны, в некоторых статьях записано, что они имеют определенные преимущества, а в другой статье записано: в случае заключения индивидуального договора на 2 месяца, если человек проболел на протяжении 2-х недель, работодатель увольняет такого человека без предупреждения, без согласия с профсоюзами. То есть беременная женщина пришла просить работу, и ей сказали: вот вам индивидуальный договор на 2 месяца, а потом еще заключим с вами. И она попала на больничный, ее увольняют, без предупреждения. Вот вам уровень их защиты. Предусмотрено, что работодатель имеет право уволить наемного работника без предупреждения в том случае, если этот работник не прошел прививку против инфекционных заболеваний или не прошел медицинский осмотр – статья 105 часть 3. То есть человек по какой-то причине не мог пройти медицинский осмотр, сразу его без предупреждения увольняют. Не сказано, в сфере общепита или воспитания детей, а они в общем пишут. Шахтера сразу уволят без предупреждения. Люди будут покупать справки. Сеют просто коррупцию.
А есть какие-то уточнения по поводу противопоказаний, если нельзя делать прививки?
Нет. Никаких уточнений нет. Четко, ясно записано, что работодатель имеет право уволить.
Так же, как и за аморальное поведение.
Да. Но мне непонятно, что относится к аморальному поведению. Я был главой профсоюзного комитета в советские времена. Тогда на профсоюзы сбрасывали грязную работу. Человек попал в вытрезвитель, или человек поссорился с женой, та приходила к парторгу жаловалась, а парторг давал поручение главе профкома разбираться. Я помню один случай – шахтер молодой, здоровый попал в вытрезвитель, тогда план был в милиции. Я говорю: Коля, такой здоровый, сколько ты выпил? Он говорит: 200 граммов. И что, 200 граммов тебя скосило? Я же отработал в шахте. Выпил, закусить нечем было. Сразу забрали, был запах. Так что такое аморальное поведение? Не прописано. Но работодатель имеет право увольнять работника без предупреждения в случае совершения аморального какого-то поступка за пределами производства. Спровоцируют какую-то ситуацию или навесят на человека что-то и уволят, а потом пускай человек себе доказывает. Ясно, что человек не добьется никакой правды. А инспекция труда? А инспекция Госгорпромнадзора? Когда копанки существуют, несколько тысяч копанок в угольной отрасли нелегальных. А там, где гибнут люди, ни статистики, ни служба Госгорпромнадзора не берут на учет случаи гибели там людей. Семья не получает ни компенсации, ничего. Даже очень часто тело не достают. Над этими копанками стоят кресты вокруг. А если достают тело, то работник милиции вместе с медицинским работником дают заключение, что человек умер от сердечного приступа. Шел и упал в 20 лет. Молодые люди, подростки, которые не ходят в школу, целыми классами работают на нелегальных копанках для того, чтобы заработать деньги и помочь семье. Они не получают ни образования, ни специальности. Это потенциальные рабы.
Что изменится в жизни людей, которые работают по совместительству?
Для этих людей в 2-недельный срок работодатель может их уволить.
Слушатель: Дмитрий, Ромны. Сколько должен гражданин Украины почасово получать денег? Я к вам два письма направлял на ваше имя на адрес Грушевского. Вы получали мое письмо?
Я в день получаю 40-50 писем. Я думаю, что мы ответили на все письма или направили по адресату. По поводу оплаты почасово. С одной стороны, в генеральном соглашении записано, что нельзя человеку насчитывать зарплату ниже минимальной, которая составляет 1073 грн. А с другой стороны, мой коллега Зарубинский внес изменения в закон „Об оплате труда”, где предусмотрена почасовая оплата труда. Это действительно прогрессивные изменения, потому что в мире ведется почасовая оплата труда, особенно где тяжелые условия труда. Это было требование Независимого профсоюза шахтеров в 20 лет независимости. Но что происходит на самом деле? Насчитываются за фактически отработанное время. Потому что там в предложениях Зарубинского записано, что оплата происходит за фактически отработанное время. И в Хмельницкой области есть санаторий или пансионат, который находится в лесу за 20-30 км от населенного пункта. Человек добирается туда автобусом – нет другой возможности. У него 2 часа в графике работы, а дальше человек тыняется еще 6 часов и ждет, чем доехать до села назад. И им насчитывают 200-300 грн. К сожалению, это норма. Я обращался к Зарубинскому, и он сказал: давайте вы, профсоюзы, подключайтесь. Но вы же видите, что есть разные профсоюзы. Если мы боремся, то старые профсоюзы сдают интересы людей. Они диктуют, и вчера Хара об этом говорил, что они представляют 10,5 млн. членов. А почему же люди платят туда членские взносы, если их предают? Но в том случае, когда независимые профсоюзы борются, например, как село Довжок, спиртзавод. Там дерибанили завод, коррупция, уволили незаконно людей, отравили речку, и люди объединились в независимый профсоюз. 4 года работодатель и уголовные элементы боролись против профсоюзов, 1,5 года назад уволили председателя. Он восстановился через высшую судебную инстанцию, но работодатель не допустил его к работе, компенсацию за вынужденный прогул не оплачивает, а в то же время приехали на прошлой неделе в офис Конфедерации свободных профсоюзов, где я являюсь главой, работники милиции, чтобы нас до смерти напугать, приехали изымать у нас документы. Следователь возбудила уголовное дело, что якобы глава профсоюза не создавал там профсоюзной организации, а подделал протокол, и пришли изымать из центрального офиса протокол, которого не может быть. Из 15 членов профсоюзов они смогли запугать 3 людей. Но эти люди написали заявления о восстановлении в профсоюзе. Написали и указали, кто на них оказывал давление. В связи с этим за день до прибытия работников милиции я написал обращение к Генеральному прокурору Пшонке, а как ответ через сутки прибыли работники милиции сильно нас попугать. Мы дали серьезный отпор – съехались представители разных общественных организаций, шахтеры Донецкой, Луганской, Днепропетровской области уже готовы были выехать в Киев на защиту нашего офиса. Прибыли работники милиции на мой вызов, извинились, но это единичный случай. А уголовнок дело, не уверен, закрыто или нет.
Слушатель: Михаил, Киев. Зачем придумывать новый Трудовой кодекс? При советской власти, насколько я помню, ни копанок не было, дети учились, рабов не было.
Слушатель: Тамара, Ивано-Франковск. На мой взгляд, там в ВР 99% сидит отморозков. В перспективе видно, что эта гадость когда-то сама оставит эту власть, или народ ей поможет?
Зачем в условиях кризиса ухудшать трудовое законодательство? Например, в Германии сокращают рабочую неделю, не сокращая уровень зарплаты. Государство беспокоится, чтобы не возросла безработица. В советские времена все-таки люди имели минимальные гарантии – право на работу, на лечение, на защиту своих прав. Это были не совсем высокие зарплаты, но человек чувствовал себя уверенно. В данном случае государство находится под контролем олигархов, которые ведут себя безответственно. Они контролируют того же президента, контролируют парламент.
Не все там подонки. Я знаю там много порядочных людей. Но они контролируются этими олигархами. Потому что те их в списки заводят. Они полностью держат их под контролем. Поэтому деятельность депутатов, которые не согласны с такой ситуацией, которые оказываются в оппозиции, эта деятельность не очень заметна, потому что они в меньшинстве, и правила предусматривают, что принимаются решения в результате голосования большинства. Такая коррумпированная прослойка сформировалась на всех уровнях власти. Администрация президента, Кабмин, суды, которые срослись с теневым бизнесом, с криминальным бизнесом, и складывается такое впечатление, что вообще ничего нельзя делать. Тогда люди имеют право выгнать таких депутатов. Выгнать тех, кто ведет себя недобросовестно во власти. Посмотрим, как будет происходить голосование в октябре в ВР. Самый простой способ – без кнута, без насилия можно изменить власть и получить такую, которая нужна.
Правда ли, что много из вышеуказанных положений еще не принятого Трудового кодекса уже действуют на практике, что пользуясь низким уровнем правовой осведомленности наших граждан, работодатели уже применяют нормы относительно увеличения продолжительности рабочего дня и недели, ссылаясь на тот же кодекс?
Я довольно удивлен, что он так хорошо осведомлен в применении уже не самого закона, а только лишь проекта. В Запорожской области я знал несколько случав, еще полтора года тому назад, когда работодатели, их юридические службы ссылались на проект Трудового кодекса. Люди не ознакомлены, и тут посетовать нужно в сторону простых людей. Нужно интересоваться, что вас ждет, каким законом вас наказывают. К сожалению, люди в некоторой степени ленятся, но этот проект Трудового кодекса и сравнительная таблица – это 2 огромных тома. Его прятали от депутатов. Только месяц назад раздали, и я сразу понял, что это сигнал для близкого принятия. Мы тогда планировали 14 мая пикетировать ВР, испугались, перенесли на рассмотрение на следующую неделю. Это наша задача- минимум, чтобы не допустить принятия Трудового кодекса к парламентским выборам.
Вопрос на электронный ящик: ”С какими статьями, нововведениями Кодекса вы согласны?”
Я не задаюсь задачей искать то, с чем согласен. Потому что переписаны некоторые статьи старого кодекса, и для того чтобы говорить, что, смотрите, все же нормально. Но складывается впечатление, что профсоюзы предлагали свою часть. Как компромисс их туда включили. Работодатели предложили свою часть – туда включили. Если профессионал посмотрит, то он увидит, что вроде бы разные люди писали Трудовой кодекс. Работодатель имеет преимущество над человеком наемного труда. Почему? Он дает человеку работу, может отнять работу, карьера зависит от него, может снять премию, а может дать надбавку. Был пример, когда на одной шахте в Луганской области работник пришел к директору и говорит: дайте мне в счет моей задолженной зарплаты такую сумму, мне нужно отца похоронить. А директор говорит: пошел вон. Я хочу сказать, что есть независимые профсоюзы в Украине. Люди, вступайте в независимые профсоюзы. Мы вам поможем.
|
