|
 |
|
Выступление заведующего лабораторией Института общей физики РАН, Председателя Профсоюза работников РАН В.П. Калинушкина 23 ноября 2011 года в прямом эфире радиостанции «Говорит Москва».
Не так давно, в октябре, состоялся митинг российских ученых на Новопушкинской площади, и хотелось бы, чтобы Вы Виктор Петрович рассказали нам, с какой целью митинг проводился, какое было представительство, с какими лозунгами пришли представители науки на этот митинг и что, наконец, он дал.
Ну, во-первых хотелось бы сказать, что впервые мы проводили этот митинг совместно с целым блоком молодежных организаций - инициативной группой молодых ученых, студентов и аспирантов МГУ, Российским союзом студентов, профсоюзом «Учитель». В этом митинге, в отличие от тех митингов, которые проводил раньше наш профсоюз, был весомый процент участия молодежи. Наверное, больше половины людей – это были молодые люди, студенты и аспиранты, которые вышли на этот раз вместе с нами.
Митинг проходил на Пушкинской площади. Это тоже удалось впервые во многом благодаря содействию Московской федерации профсоюзов. Нам разрешили провести митинг в центре Москвы, а не на набережной Шевченко, как было раньше. Основная цель этого митинга была – основной лозунг - «Дайте ученым работать!» Мы все понимаем, все говорят нам – и руководство страны, и все средства массовой информации, что единственный путь развития России – это инновационный путь развития. Наша страна, Российская Федерация, должна быть страной высоких технологий.
Все вроде бы понимают также, что без науки, без активного участия науки в этом процессе, эту задачу решить невозможно. Так что же мешает нам работать?
Первое – это абсолютно недостаточное финансирование российской науки. Несмотря на громогласные заявления ряда руководителей России, финансирование российской науки абсолютно недостаточно. Не надо верить большим цифрам, которые называются: точнее, надо их оценивать соответствующим образом. Когда говорят, что на науку выделяется, скажем, 300 млрд. рублей в год, то кажется, что это очень много. Если, конечно, на эти средства покупать квартиры, то это действительного много, то тогда можно и целые замки купить. Но когда мы говорим о развитии, о финансировании всей науки в России, это очень мало.
Международный опыт говорит следующее: на науку в стране, которая собирается жить как страна высоких технологий, нужно выделять минимум 1,5% валового внутреннего продукта. В нашей стране выделяется меньше 1 процента. Ну, полтора процента это минимум, и в тех странах, где наука находится на высоком уровне.
Наша наука, в силу ее жуткого недофинансирования в девяностые и в начале двухтысячного года, находилась в состоянии почти полного коллапса. И для того, чтобы осуществлять инновационный прорыв, опять если брать пример со стран, которые это делают, надо выделять 2-3 процента от валового внутреннего продукта. Так что разница на самом деле между тем, что выделяют сейчас и тем, что надо, в два-три раза.
В этот раз вторая проблема – это то, что существует целый ряд организационных проблем, которые не требуют никаких дополнительных финансовых вложений и которые не позволяют ученым эффективно расходовать даже те сравнительно небольшие средства, которые нам выделяются. На этот раз мы приняли перед этим митингом решение не ставить вопрос о решении общих проблем, а постарались выделить те проблемы, наиболее узкие места, постараться решить пусть локальные, но наиболее «горячие проблемы» . К ним мы причислили, и это общее мнение большей части всего научного сообщества, необходимость корректировки закона о госзакупках ФЗ-94, который буквально душит ученых.
Несколько слов об этом. Во–первых, большой проблемой при подаче заявок на получение так называемого целевого финансирования служит то, что при оценке проекта значительную долю – 55% - составляет стоимость проекта, а 45% составляет само качество проекта. Я в детали не вдаюсь, но вот общая картина такова. В результате в случаях, когда проект получал не 45, а, скажем, 44 балла, то есть практически стопроцентную сумму, но незначительно снижал цену проекта и в результате проигрывал проектам, которые снижали цену проекта в три – четыре раза и получали низкие оценки за качество – намного больше чем обратных…
Второй момент, про который хотелось бы говорить – это то, что ученым не позволяют тратить деньги так, как они считают нужным. В соответствии с законом ФЗ- 94 надо проводить различного рода тендеры. Это настолько усложняет процедуру закупки необходимого оборудования и материалов, что практически не позволяет ученым эффективно работать. Грант выделяется на год, деньги поступают в конце первого полугодия или в начале второго полугодия. Извините, для проведения тендера необходимо два – три месяца, ну а когда работать? Где – то на десятом месяце уже нужно писать отчет. Далее - огромная бюрократизация – подача проекта – это 400 страниц печатного текста. Два отчета в год – каждый по 100-150 страниц печатного текста. Две третьих или три четверти этих бумаг абсолютно бессмысленны, просто чистая бюрократия, которую наверняка никто не читает.
Все это «душит» ученых, и об этом говорилось давно. Различные группы ученых подавали прошения, двенадцать тысяч подписей собирал профсоюз, 500 докторов обращались к Президенту РФ, молодые ученые МГУ собрали две тысячи подписей – ничего не помогает. Поэтому и решили выйти и по этому поводу на митинг…
А кстати, Виктор Петрович, буквально на следующий день после митинга российских ученых под девизом «Дайте ученым работать» был разработан проект документа о президентских стипендиях для молодых ученых. Совпадение это или нет?
Некое число совпадений было. В частности, по ФЗ-94 срочно было сделано следующее: одна поправка, позволяющая ученым тратить деньги, в течение длительного времени лежала в Государственной Думе и не принималась. Но буквально тоже или в этот, или на следующий день – точной даты не помню, быстро после митинга она была отозвана, снова тут же поступила, с одним изменением – в число соавторов вошел первый заместитель председателя Государственной Думы О. Морозов. Сейчас эта поправка быстро проходит и скорей всего она будет принята. Так что какой – то эффект от митинга, видимо, был, но утверждать однозначно какой сложно – но что–то по крайней мере произошло. На самом деле про корректировку закона ФЗ-94 говорят все - и Министерство образования, и Минфин, и все это тянется уже три года. Поэтому уже ждать никаких сил нет.
Вторая цель митинга – мы выбрали то, что ученые считают наиболее разумным способом финансирования по крайней мере фундаментальной науки. Мы стали требовать увеличения финансирования по Российскому фонду фундаментальных исследований (РФФИ) и Российскому фонду гуманитарных исследований (РФГИ). Подавляющее большинство считает, что несмотря на то, что у этих фондов есть недостатки в работе, эти фонды работают наиболее эффективно из всех структур, финансирующих российскую науку. Тоже по этому поводу кто только из руководства страны не выступал: Министерство образования и науки говорит: да, это хорошие фонды, их нужно поддержать и так далее. Мне говорили, что в одном из своих выступлений своих глава правительства РФ Владимир Путин тоже говорил об этом. Об этом говорят депутаты фракций и так далее. Тем не менее на протяжении последних трех лет финансирование этих фондов в рублевом эквиваленте не изменяется. Это означает, что финансирование каждый год падает на соответствующий процент инфляции.
Мы ставим вопрос об увеличении финансирования этих фондов. РФФИ ставило вопрос об увеличении на 6 млрд. – с 6 до 12 млрд. рублей. РФГИ – на полмиллиарда – с одного до полутора миллиардов рублей. Извините, при расходной части бюджета в одиннадцать с половиной триллионов рублей ( в детали я не вдаюсь, там одиннадцать и четыре десятых, но это не суть важно) - найти эти деньги, по – моему, никакой проблемы не представляет. Нас поддержали все четыре фракции, которые есть в Государственной Думе. Депутат от КПРФ Борис Кашин внес соответствующую поправку. Тем не менее она не прошла. Аргументация со стороны фракции «Единая Россия» - насколько я понимаю, они при голосовании не поддержали эту поправку, состоит в следующем, что Минфин дал отрицательное заключение, указав на то, что при расходовании средств РФФИ есть много различных нарушений. Вы знаете, это тоже становится некоей проблемой. Как только ставится вопрос о финансировании той или иной отрасли науки, сразу же в той структуре, которая осуществляет это финансирование, находятся финансовые нарушения. Я так понимаю, что финансовые нарушения есть практически во всех структурах соответствующих. И что с этим делать? Наверное, если есть нарушения, надо руководство менять, а не финансирование урезать.
Митинг, который состоялся в октябре в первопрестольной, проходил под лозунгом «Дайте ученым работать». Одна из проблем российской науки – то, что молодежь не идет в науку, недостаточное финансирование проектов, да еще и отток мозгов за границу в предшествующие годы. А вот теперь наметился какой – то сдвиг – да, молодежь идет в науку?
Молодежь на митинге - там много молодых выступало- говорила следующее: «Если проблемы не будут решаться, то мы будем голосовать ногами». Будем отправляться в аэропорт, уезжать за границу и работать там. В митинге в основном участвовала молодежь из институтов РАН и МГУ – и так как эти организации имеют достаточно высокий рейтинг за рубежом научный, то эту молодежь, студентов из престижных институтах - возьмут за границей, и они найдут себе применение – но тогда инновационного пути развития не будет ! И страны высоких технологий – тоже! Конечно, сейчас получше стало – но на такие большие проблемы наталкиваются, и так туго все движется при решении этих проблем. Как вот с законом ФЗ-94 – вроде бы все «за», а три года дело стоит на месте.
Все этот закон ругают, все надеются что вот- вот будут подвижки. Будем надеяться, что они действительно будут. Я напомню, что у слушателей есть возможность задать вопрос, высказать свои пожелания.. На ваш взгляд , эти президентские стипендии, которые будут выплачиваться аспирантам, молодым ученым, студентам при проведении конкурсов, они как – то простимулируют наши молодые мозги?
Вы знаете, ситуация такая - вообще есть несколько программ грантов Президента России. Они также, как РФФИ, с нашей точки зрения построены по системе отбора и т.д. достаточно хорошо. Но их мало. Это выделенные стипендии, но их просто мало. Когда стипендия аспиранта сейчас две с половиной тысячи, ее увеличили с полутора тысяч рублей до двух с половиной тысяч рублей, но это, с моей точки зрения, и не только с моей, ничего не решает. Что на полторы тысяч рублей жить нельзя, что на две с половиной тысячи рублей нельзя жить. Этих грантов, по – моему, чуть меньше пятисот – на всю Россию. В одной академии наук шесть страныс половиной тысяч аспирантов. Добавьте аспирантов, посчитайте в вузах. Каждый сотый только получит, только для него это решит проблему. А общую проблему это не решает! Все аспиранты должны, ну уж половина как минимум должна защищаться и оставаться в науке.
У нас есть звонок…Виктор Петрович, возьмите наушники.
Слушатель: Я хочу спросить господина Калинушкина, ведь есть по-моему договор между профсоюзами московскими и «Единой Россией», и на митингах первомайских всегда выступает мэр и другие представители, говорят о том, что оказывают всестороннюю поддержку профсоюзам, в том числе, очевидно, и профсоюзу Академии наук. Какая реальная помощь Вам оказывается со стороны «Единой России»?
После этого митинга мы встречались с заместителем Грызлова – он один из руководителей «Единой России» Олегом Морозовым. Мы с ним проговорили все эти вопросы- он один из тех. кто подписал эту заявку – об изменении закона ФЗ-94, и после этого по крайней мере в этом направлении дело сдвинулось. Что касается вопросов финансирования РАН, РФФИ, РГИ, то «Единая Россия», как я понимаю, сориентирвалась на позицию правительства РФ, и при голосовании на этот пункт не поддержала нашу позицию.
Резюме
Вы знаете, престиж государства – это, безусловно, всегда вещь важная, но дело в том, что фундаментальная наука – это основа инновационного процесса и процесса становления в России технологий – и это как минимум не менее важно, и все – таки более важно, чем престиж государства. Если мы разовьемся как страна высоких технологий, то с престижем государства все будет в порядке! Не так важны Нобелевские премии – хотя, конечно, это тоже очень важно, как то, что страна развивается нормально и живет нормально. Вот это, конечно, более существенный момент.
Ну , а наши ученые – возвращаются в Россию, по Вашим наблюдениям?
Да нет, почти не возвращаются. Это процесс очень слабый, сейчас предпринимаются усилия. Но опять: делаются попытки создать для них локальные особые условия – сейчас так называемые Мега-гранты появились в вузах, и, наверное, появятся и в Академии наук, когда большой грант выделяется небольшой группе исследователей, возглавляемой в том числе и зарубежным ученым. Но это, с моей точки зрения, не приведет к существенному результату- возврату ученых. Там же условие, чтобы во главе стоял специалист, который четыре месяца будет проводить на месте. А надо же, чтобы поток ученых пошел из-за границы в науку, чтобы молодежь наша, которая сейчас учится, пошла в науку. А для этого надо изменить ситуацию в целом. 150 Мега- грантов на полторы тысячи - две тысячи человек ничего не изменят. Хотя, как мы всегда говорим, любое изменение финансирования науки, это уже хорошо, и в конце концов Мега-гранты - это всегда лучше, чем ничего, но плохо, если они делаются за счет урезания.
Но вот у Вас в лаборатории Института общей физики, заведующим которой Вы являетесь, много сейчас молодых ученых?
Да. В моей лаборатории есть молодые ученые. Но дело в том, что есть отделы, научные коллективы, которые научились, в рамках бюрократических процедур, все эти проекты писать и получать по ним деньги – те самые гранты. Наш отдел – один из тех, кто умеет это делать. Но к сожалению. на это уходит столько времени, что руководителям отдела уже наукой заниматься некогда. Они только и делают, что пишут все эти отчеты. И молодым это не очень нравится - приходится отвлекать их для этих целей, а это нерациональная трата времени. Но без этого просто нельзя обеспечить нормальную зарплату, нормальные условия труда в научном подразделении. И это приходится делать. Вот одна из причин того, почему достаточно успешные коллективы, где и зарплата неплохая, принимают участие в наших митингах. В частности, один из организаторов нашего митинга, Сергей Дмитриев, представитель инициативной группы молодых ученых МГУ, получил президентский грант для молодых ученых, и в этом смысле он достаточно благополучная фигура. Но, как говорится, он не только за себя, но и за всех стоит! Так, в принципе, и должно быть у нормального гражданина.
Виктор Петрович, ну вот сильные профсоюзы , организации работников науки где у нас в стране ? В Новосибирске есть? В Академгородке?
У нас Российский профсоюз работников Академии наук на всю Россию распространяется, и безусловно региональная наша организация Сибирского отделения РАН сильная – в Новосибирском Академгородке очень сильный профсоюз. Это региональная часть нашего профсоюза: так же, как в Москве есть региональное отделение, так и там есть.
А ученые из других отделений, конечно же , поддержали Вашу акцию « Дайте ученым работать!»?
У нас центральная акция была в Москве, мы ее специально не разворачивали как общероссийскую. Посмотрим, наверное, придется разворачивать ее как общероссийскую. Я не хотел бы загадывать.
Спасибо! До новых встреч.
|
